{"id":175,"date":"2017-09-24T13:07:25","date_gmt":"2017-09-24T16:07:25","guid":{"rendered":"http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/\/?post_type=avada_portfolio&#038;p=175"},"modified":"2023-12-06T01:51:06","modified_gmt":"2023-12-06T00:51:06","slug":"martel-entrevista","status":"publish","type":"avada_portfolio","link":"http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/portfolio-items\/martel-entrevista\/","title":{"rendered":"MARTEL | Entrevista"},"content":{"rendered":"<p><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:20px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-modal modal fade modal-1 lucreciamartel\" tabindex=\"-1\" role=\"dialog\" aria-labelledby=\"modal-heading-1\" aria-hidden=\"true\" style=\"--awb-border-color:#ebebeb;--awb-background:#f6f6f6;\"><div class=\"modal-dialog modal-lg\" role=\"document\"><div class=\"modal-content fusion-modal-content\"><div class=\"modal-header\"><button class=\"close\" type=\"button\" data-dismiss=\"modal\" aria-hidden=\"true\" aria-label=\"Close\">&times;<\/button><h3 class=\"modal-title\" id=\"modal-heading-1\" data-dismiss=\"modal\" aria-hidden=\"true\">Lucrecia Martel<\/h3><\/div><div class=\"modal-body fusion-clearfix\">\n<p>Guionista, productora y directora de cine argentina. Dirigi\u00f3 cortometrajes y largometrajes tales como<i><em>\u00a0La ci\u00e9naga<\/em><\/i>\u00a0(2001), que obtuvo reconocimientos como el NHK del Festival de Cine de Sundance, el Grand Prix del Festival de Cine Latinoamericano de Toulouse, el premio a la Mejor Pel\u00edcula y a Mejor Direcci\u00f3n en el Festival de Cine de La Habana, form\u00f3 parte de las selecciones oficiales de los festivales de Berl\u00edn y de Cannes;\u00a0<i><em>La ni\u00f1a santa<\/em><\/i>\u00a0(2004) y\u00a0<i><em>La mujer sin cabeza<\/em><\/i>\u00a0(2008), ambas en la Selecci\u00f3n Oficial del Festival de Cannes. Ha participado como integrante del jurado de importantes cert\u00e1menes alrededor del mundo, incluyendo el Festival de Cine de Berl\u00edn (2002) y el Festival de Cine de Cannes (2006).<\/p>\n<p>Ha participado como jurado en el Festival de Cine de Berl\u00edn (2002) y en el Festival de Cine de Cannes, entre otros.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-2 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-background-position:left top;--awb-border-sizes-top:0px;--awb-border-sizes-bottom:0px;--awb-border-sizes-left:0px;--awb-border-sizes-right:0px;--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-padding-top:20px;--awb-padding-bottom:20px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start 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style=\"margin:0;--fontSize:25;--minFontSize:25;line-height:1.5;\">Entrevista a Lucrecia Martel<\/h2><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><p style=\"text-align: center\">Por Mar\u00eda Agustina Brandi, David Gonz\u00e1lez y Georgina Vorano.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:10px;margin-bottom:10px;width:100%;\"><\/div><div class=\"fusion-image-carousel fusion-image-carousel-auto fusion-image-carousel-1 lightbox-enabled\"><div class=\"awb-carousel awb-swiper awb-swiper-carousel\" data-autoplay=\"yes\" data-columns=\"1\" data-itemmargin=\"13\" data-itemwidth=\"180\" data-touchscroll=\"no\" data-imagesize=\"auto\" style=\"--awb-columns:1;\"><div class=\"swiper-wrapper awb-image-carousel-wrapper fusion-flex-align-items-center\"><div class=\"swiper-slide\"><div class=\"fusion-carousel-item-wrapper\"><div class=\"fusion-image-wrapper hover-type-none\"><a 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style=\"background-color:#ecf0f5;border-width:1px;border-color:#f6f6f6;border-top-width:3px;border-top-color:var(--primary_color);border-style:solid;\"><h2>LUCRECIA MARTEL<\/h2><div class=\"reading-box-additional fusion-reading-box-additional\"><div class=\"fusion-aligncenter\"><a class=\"fusion-button button-flat fusion-button-default-size button-custom fusion-button-default button-1 fusion-button-default-span fusion-button-default-type\" 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fusion-button-default button-3 fusion-button-default-span fusion-button-default-type\" style=\"--button-border-radius-top-left:0;--button-border-radius-top-right:0;--button-border-radius-bottom-right:0;--button-border-radius-bottom-left:0;\" target=\"_self\" href=\"http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/portfolio-items\/martel-interview\/\"><span class=\"fusion-button-text\">ENGLISH VERSION<\/span><\/a><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-4 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-background-position:left top;--awb-border-sizes-top:0px;--awb-border-sizes-bottom:0px;--awb-border-sizes-left:0px;--awb-border-sizes-right:0px;--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-padding-top:0px;--awb-padding-bottom:20px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row 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class=\"fusion-reading-box-container reading-box-container-2\" style=\"--awb-title-color:#333333;--awb-margin-top:0px;--awb-margin-bottom:84px;\"><div class=\"reading-box\" style=\"background-color:#ecf0f5;border-width:1px;border-color:#f6f6f6;border-style:solid;\"><div class=\"reading-box-additional\">\n<p style=\"text-align: justify\"><em>A mediados del 2015, trabajando el tema de este primer n\u00famero, <\/em><em>el Comit\u00e9 Editorial junto con<\/em><em> maestrandos de MaTPsiL, <\/em><em>pensamos en <\/em><em>entrevistar a Lucrecia Martel. Todos admir\u00e1bamos sus pel\u00edculas y nos parec\u00edan id\u00f3neas para este tema. Sin demasiadas vueltas, nos dijo que s\u00ed desde el primer contacto. Como cont\u00e1bamos con el tiempo suficiente para trabajar el dossier, decidimos volver a ver sus pel\u00edculas (La Ci\u00e9naga, La Ni\u00f1a Santa, La mujer sin cabeza), descubrir otras producciones (Rey muerto, Nueva Argir\u00f3polis, Muta) y trazar las preguntas. Tres integrantes del equipo, Mar\u00eda Agustina Brandi, y David Gonz\u00e1lez, viaj\u00e1bamos<\/em><em> a Buenos Aires<\/em><em> para las <\/em><em>24\u00ba<\/em><em> Jornadas Nacionales de Carteles de la Escuela de la Orientaci\u00f3n Lacaniana, por lo que nos pareci\u00f3 una buena<\/em><em> oportunidad para concretar el encuentro<\/em><em>.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><em>La esperamos a<\/em><em> la entrada <\/em><em>del<\/em><em> edificio <\/em><em>donde<\/em><em> reside<\/em><em>. <\/em><em>Sab\u00edamos que estaba muy ocupada con la edici\u00f3n de Zama, era realmente un privilegio que hubiera accedido. La tarde era sorpresivamente fr\u00eda y ya comenzaba a oscurecer, as\u00ed que las copitas de ca\u00f1a con las que nos invit\u00f3 fueron m\u00e1s que bienvenidas, despu\u00e9s de colgar en una pared <\/em><em>la<\/em><em> bicicleta en la que acababa de llegar. Ah\u00ed est\u00e1bamos en un cuarto piso de un edificio antiguo, con el barrio de Palermo entrando por las grandes ventanas, iluminados por unas luces m\u00f3viles de colores que Lucrecia encendi\u00f3 inaugurando as\u00ed la noche del viernes\u2026 con una m\u00fasica que ven\u00eda desde alg\u00fan lugar del departamento. Ese fue el clima de esta entrevista<\/em><em>&#8230;<\/em><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-5 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-background-position:left top;--awb-border-sizes-top:0px;--awb-border-sizes-bottom:0px;--awb-border-sizes-left:0px;--awb-border-sizes-right:0px;--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-padding-top:20px;--awb-padding-bottom:20px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-7 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column fusion-flex-align-self-flex-start fusion-column-no-min-height\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:0px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-title title fusion-title-2 sep-underline sep-solid fusion-title-text fusion-title-size-three\" style=\"--awb-margin-bottom:30px;--awb-sep-color:#dd3333;\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;--minFontSize:20;line-height:1.5;\">La persecuci\u00f3n de lo que no se puede agarrar<\/h3><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><p style=\"text-align: justify\"><strong>LAPSO:<\/strong> <strong>Desde el psicoan\u00e1lisis entendemos la feminidad como una especie de misterio, \u00abLa mujer no existe\u00bb dice Lacan. Nos interesaban tus pel\u00edculas porque justamente<\/strong> <strong>bordean algo del orden de lo indescifrable de la feminidad, algo que no es del todo comunicable en palabras. Incluso, eso inapresable que circula, a veces se vuelve amenazante, intrigante, inconcluso.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>Lucrecia Martel:<\/strong> Es posible\u2026 me parece que las categor\u00edas que intentan justamente transgredir su estatus de \u201ccategor\u00eda\u201d hacen que el pensamiento pueda desparramarse hacia otras zonas. Pero es muy dif\u00edcil estar en la zona de la ambig\u00fcedad sin incomodarse, siempre se trata de detener, quitarle el movimiento, delimitar y comprender las cosas como si fueran objetos materiales, \u00bfno? Es como una pasi\u00f3n positivista que nos queda. Y a\u00fan los objetos materiales se resisten. Quiz\u00e1 lo que sucede con categor\u00edas como lo femenino tenga que ver sencillamente con la inadecuaci\u00f3n de las otras maneras con las cuales se trat\u00f3 de definir algo en torno a la mujer, a los roles de la mujer, del hombre\u2026 a los roles en general que cumplen las personas, \u00bfno?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Por mi parte, sin saber nada de psicoan\u00e1lisis pero s\u00ed con un inter\u00e9s muy grande en vulnerar mi propia percepci\u00f3n para tratar de \u2014no asir porque justamente el problema de esto es que <em>es la permanente persecuci\u00f3n de algo que nunca se termina de agarrar<\/em>\u2014, pero por mi parte, dec\u00eda, al menos hice una autoeducaci\u00f3n muy orientada hacia sospechar de la percepci\u00f3n normalizada, sospechar de la realidad como una cosa objetiva y externa a la cual el sujeto est\u00e1 sometido s\u00f3lo a conocerla. Por el contrario, pensar que el cine, la literatura y todas las pr\u00e1cticas que son de b\u00fasqueda, con una intenci\u00f3n personal de comunicaci\u00f3n \u2014que no quiero decir \u201carte\u201d porque es una palabra que m\u00e1s nos puede traer problemas que otra cosa\u2014 pero esas actividades donde hay esa intenci\u00f3n de comunicar tan fuerte, esa voluntad de comunicarse, en definitiva lo que intentan es vulnerar esa dureza y esa incuestionabilidad de la realidad y del orden establecido.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Entonces, ese ha sido para m\u00ed el gran descubrimiento del cine: una herramienta que permite no decir cosas, pero s\u00ed permite intentar volver a vivir esas experiencias\u00a0 de chispazos donde dec\u00eds: \u201c\u00a1Ah! \u00a1las cosas son un poco distintas a como las entend\u00eda!\u201d o&#8230; quiz\u00e1s \u201c\u00bf\u00e9ste personaje qu\u00e9 relaci\u00f3n tiene con el otro?\u201d. Que te proponga una realidad dudosa, porque todos tenemos experiencias donde vemos una fisura en la realidad\u00a0 y vos dec\u00eds \u201c\u00a1Ay! este departamento, a tantos metros de altura y yo semanas sin pisar la tierra\u201d. \u00bfA qu\u00e9 realidad \u2014o irrealidad\u2014 estoy sometiendo mi d\u00eda a d\u00eda, no? Y hay momentos de chispazos, pienso que todos estos discursos expresivos o con voluntad expresiva, lo que intentan es repetir esas grietas para poder compartir con los otros esa sospecha en torno a la realidad.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Y en definitiva todo el cine, la literatura son intentos condenados al fracaso, pero donde quiz\u00e1 en alg\u00fan instante \u2014que son diversos, porque uno piensa que los instantes pueden estar en alguna parte de la pel\u00edcula y los espectadores ven otros, o no ven ninguno, o uno no ve ninguno\u2014\u00a0 pero en esta intenci\u00f3n tan expuesta al fracaso y con un porcentaje alt\u00edsimo de que eso ocurra, lo que uno intenta es repetir esa experiencia de lo que yo llamo <em>la grieta o la falla<\/em>, en donde uno dice \u201clas cosas podr\u00edan ser de otra manera\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>L: Tus pel\u00edculas\u00a0 est\u00e1n construidas alrededor de esas grietas que no se pueden nombrar, transmiten esas fallas.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>LM: <\/strong>Ni tampoco yo estoy en condiciones de nombrarlas\u2026 yo tengo unos artilugios para intentar eso\u2026<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>L: \u00bfNos pod\u00e9s decir algunos?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>LM:<\/strong> \u00a1S\u00ed! Mantenerse siempre en la zona de la ambig\u00fcedad. Por ejemplo, una cosa que les recomiendo a todos los estudiantes de cine es no hacer un perfil psicol\u00f3gico de los personajes. Porque en esa visi\u00f3n tan omnipotente del personaje te pon\u00e9s por encima del personaje como si ya pudieras analizarlo, a toda su vida, a su comportamiento.\u00a0 Yo lo que prefiero siempre es no entender a los personajes, no saber hasta d\u00f3nde llegar\u00edan, ni qu\u00e9 es lo que sienten, y reservarme una zona que comparto con los actores donde no s\u00e9 realmente que hay detr\u00e1s.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Una idea que a m\u00ed me sirvi\u00f3 mucho es la de monstruosidad. El perfil psicol\u00f3gico ser\u00eda opuesto a la monstruosidad, entendida como se entend\u00eda cl\u00e1sicamente: el monstruo era alguien que tra\u00eda un designio divino que deb\u00eda ser descifrado.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Entonces \u201cmonere\u201d, en lat\u00edn significa \u201cadvertir\u201d: el monstruo es alguien que viene con una advertencia de la divinidad. Si naci\u00f3 un pelirrojo, nacieron unos siameses, bueno, algo estaba por pasar. Entonces la idea de la especie humana como una especie monstruosa donde no hay un individuo que pueda concretar una forma, un ideal humano sino que todos somos poseedores de una se\u00f1al, un designio divino,\u00a0 misterioso, que apenas se podr\u00e1 descifrar, me sirve mucho m\u00e1s para pensar un personaje que el perfil psicol\u00f3gico de \u201cel padre la abandon\u00f3 y\u2026 etc\u00e9tera\u201d<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Esta idea de lo monstruoso es una idea que hace que para los personajes no sea relevante su sexualidad porque todo puede desviarse por fuera de la norma.\u00a0 Esa es la potencia del monstruo, su naturaleza es desviarse de la norma. Y eso como definici\u00f3n de individuo me resulta mejor que \u201cnormal\u201d. Ver la realidad como algo patol\u00f3gico o no patol\u00f3gico, no lleva a ning\u00fan lado. Sin duda ustedes lo saben m\u00e1s que yo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Entonces en el cine, estos son los artilugios de construcci\u00f3n. Y despu\u00e9s una cosa muy pr\u00e1ctica, muy simple, y que sirve much\u00edsimo: por ejemplo, en los di\u00e1logos. El sonido es una de las materias m\u00e1s extraordinarias que tiene el cine porque es la que le da una cualidad t\u00e1ctil. Vos pod\u00e9s estar en la sala, pod\u00e9s cerrar los ojos y no ves nada, pero el sonido es una cosa que atraviesa, es como estar en una discoteca, te pasa el cuerpo. Cerr\u00e1s los ojos, escuch\u00e1s el cuchillazo, la tormenta, lo que sea\u2026\u00a0 a eso no pod\u00e9s resistir. Y aunque fueras sordo, no podes resistir la vibraci\u00f3n. Eso el cuerpo lo percibe. Entonces esa materia del sonido en el cine es la voz y es toda la m\u00fasica y todos los sonidos. Si al sonido de la voz lo trat\u00e1s solamente desde un aspecto que es un aspecto absolutamente extraordinario y de locura, que es el lenguaje, o sea el sonido que tiene referencia, que hace referencia a cosas y que construye sentido, eso es una manera de ver los di\u00e1logos. Pero si a los di\u00e1logos los interpret\u00e1s como un sonido que tiene funciones: envolver, rechazar, cortar; entonces esos son artilugios que te permiten estar en la zona de la ambig\u00fcedad.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>L:<\/strong> <strong>Olvidar el sentido\u2026<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>LM:<\/strong> \u00a1Claro! Y empezar a usar las funciones de la materia sonido que es la voz. Y hay otras que es que en general el sonido, la potencia que tiene narrativa, es que no es referencial.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Vos pon\u00e9s una imagen: la pata de la silla y un poco ya te imagin\u00e1s la silla, te mostraron la pata de la silla y meton\u00edmicamente armaste toda la cosa; en cambio un sonido que te parece de caballos puede ser una persona haciendo golpeando la mesa o una bomba que cae, puede ser que sea el celular de una persona en el colectivo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>L:<\/strong> <strong>El sonido permite mayor ambig\u00fcedad\u2026<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>LM:<\/strong> \u00a1Exacto! La no referencialidad, o sea la debilidad que hay entre el sonido y la referencia. Por un lado, hay debilidad y por el otro hay una enorme potencia porque genera una ubicaci\u00f3n en el espacio. Pero esa debilidad de nexo entre el sonido y su referente hace que usar mucho el sonido, la construcci\u00f3n del sonido en <em>off<\/em>, debilita la rotunda realidad del lo que\u00a0 est\u00e1s contando, de la imagen.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>L: Justamente record\u00e1bamos la escena en <em>La Ci\u00e9naga<\/em> en la que Tali (Mercedes Mor\u00e1n) habla con su marido sobre irse a Bolivia, en la que \u00e9l est\u00e1 ba\u00f1ando al hijito y le dice a ella que no vaya a Bolivia, ella se va a una habitaci\u00f3n contig\u00fca y se escucha de all\u00ed un sonido muy fuerte, como una explosi\u00f3n; cuando la c\u00e1mara la toma es como que no pas\u00f3 nada. Ella responde que se quem\u00f3 el foco, \u00a1pero el foco funciona!<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>LM<\/strong>: S\u00ed, el foco, s\u00ed\u2026 claro, el cine tiene todos esos recursos, tambi\u00e9n lo tienen otras narrativas. Pero la potencia de poder manipular el sonido, debilita el signo de la imagen, o lo amplifica, lo condensa, lo hace vacilar. Esos son recursos para estar en el terreno de la ambig\u00fcedad. Sucede que no se trata de encontrar eso en la historia o en algo concreto, en los hechos concretos que se ven en la pel\u00edcula. Eso subyace a toda la construcci\u00f3n de la pel\u00edcula. Por otro lado, una pel\u00edcula es un proceso de pensamiento. La trama \u2014esto ya lo creo como una verdad absoluta\u2014la trama no es el objetivo de la pel\u00edcula, sino que es lo que hemos inventado como especie para manejar el tiempo, para condensar el tiempo. Entonces, yo tengo mucha conciencia que cuando hago una pel\u00edcula lo que le estoy proponiendo al espectador compartir durante dos horas es un proceso\u2026 yo digo de pensamiento, pero sin sacar a las emociones de esa zona.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">Por lo tanto, es un proceso que para ser construido necesita de unos artilugios que desde tiempos inmemoriales hemos inventado y que es la trama, el relato, una l\u00ednea, el argumento. Pero yo considero \u2014por eso es que los argumentos se repiten infinitamente y uno no se agota de ver pel\u00edculas o libros con los mismos argumentos\u2014 son solamente recursos para manejar el tiempo, para condensar, para elipsar, para poder construir esa cosa, ese proceso que te permite compartirlo con los otros. Entonces, todas estas cosas no est\u00e1n nunca en lo que es dicho, o en la historia, o en los hechos, est\u00e1n en la construcci\u00f3n de la pel\u00edcula.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>L:<\/strong> <strong>\u00bfCre\u00e9s que tus pel\u00edculas permiten la fisura?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>LM:<\/strong> Ojal\u00e1, ser\u00eda mi deseo m\u00e1s grande. Si alg\u00fan espectador lo ha vivido, siento que mi vida tiene sentido. Sin duda es un intento que hago, pero s\u00e9 que es un intento muy frustrado. La posibilidad de que suceda depende de cu\u00e1ndo la viste, a qu\u00e9 hora, qu\u00e9 estabas haciendo, a qu\u00e9 edad. Para m\u00ed es un intento y estoy existencialmente convencida de que la inutilidad del intento es enorme pero que vale la pena. Hay muchas cosas que no son consideradas por la sociedad o por cierto poder hegem\u00f3nico en la cultura como \u201carte\u201d, tambi\u00e9n pueden generar eso. Hace poco estuve en un coloquio donde estaba Gianni Vattimo, en el que se hablaba de las tendencias del arte contempor\u00e1neo. Yo dec\u00eda que primero veamos, si estamos en la zona del <em>pensamiento d\u00e9bil<\/em>, c\u00f3mo estamos definiendo arte, c\u00f3mo estamos estableciendo una medida de lo que es la belleza o el arte dentro de ese pensamiento. Creo que los efectos del arte, de todas estas actividades expresivas, hechas con voluntad de expresarse, tienen en el fondo el deseo de repetir la grieta, de darte las condiciones para repetirla. Por ejemplo, las obras de James Turrell en Colom\u00e9, Salta. Es desequilibrante. La percepci\u00f3n est\u00e1 vulnerada de una manera flagrante al punto de que uno se pregunta d\u00f3nde est\u00e1, d\u00f3nde termina, c\u00f3mo logr\u00f3 esto\u2026 Bueno, ese objetivo lo tenemos todos los que hacemos estas cosas. Ahora, un d\u00eda de lluvia y una combinaci\u00f3n de lluvia-luz, un auto que salpica y tuviste una sensaci\u00f3n de estremecimiento que dec\u00eds: \u201cesto es otra cosa, el mundo es otra cosa, lo que importa es otra cosa.\u201d Miles de pensamientos que duran segundos y que despu\u00e9s no los pod\u00e9s volver a traer con esa contundencia, \u00bfqui\u00e9n es el autor de ese instante? Ah\u00ed no hay una voluntad, s\u00f3lo est\u00e1n las circunstancias de uno frente a eso. Eso sucede a\u00fan en lo que no consideramos arte. Para quienes intentamos esto, creo que lo valioso es el intento, a veces sucede, otras no. Yo he estado afuera de la sala donde se estrenaban mis pel\u00edculas y puedo asegurar que no sucede en much\u00edsimos casos, gente que sal\u00eda enojada como si hubiese sido un insulto. Enojados con los cr\u00edticos que hablaron bien de la pel\u00edcula. Yo dec\u00eda \u201cbueno, el fracaso\u201d. Lo que tiene de extraordinario es el intento. Un privilegio por lo cual yo les digo a mis talleristas que mientan que hacen cine es la cantidad de secretos que te cuenta\u00a0la gente cuando sabe que hac\u00e9s cine. La cantidad de gente que me cuenta cosas de su vida porque consideran que vale la pena hacerlas pel\u00edcula. Ya nom\u00e1s por eso vale la pena tener una tarjeta que diga que sos director de cine aunque nunca hayas hecho nada. Solamente por el privilegio de escuchar los sue\u00f1os de los otros\u2026<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-6 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-background-position:left top;--awb-border-sizes-top:0px;--awb-border-sizes-bottom:0px;--awb-border-sizes-left:0px;--awb-border-sizes-right:0px;--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-padding-top:20px;--awb-padding-bottom:20px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-8 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column fusion-flex-align-self-flex-start fusion-column-no-min-height\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:0px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-title title fusion-title-3 sep-underline sep-solid fusion-title-text fusion-title-size-three\" style=\"--awb-margin-bottom:30px;--awb-sep-color:#dd3333;\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;--minFontSize:20;line-height:1.5;\">El desborde de las categor\u00edas<\/h3><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><p style=\"text-align: justify\"><strong>L: Los personajes femeninos son todos muy singulares. Nos parec\u00eda que no hay estereotipos, pero \u00bfencontrar\u00edas alguna recurrencia en los personajes?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>LM:<\/strong> A todos los personajes femeninos y masculinos me los imagino como una especie de ni\u00f1os homosexuales que no saben para d\u00f3nde va a ir su deseo. Me parece que pensar as\u00ed libera mucho m\u00e1s a los actores en muchas situaciones. Digo homosexuales pero m\u00e1s bien ser\u00eda una posici\u00f3n de ni\u00f1os con un deseo que se va definiendo por segundo, \u00bfentend\u00e9s? Hay como una v\u00eda, pero nada que los determine demasiado, como\u00a0 si estuviesen dispuestos a vulnerar eso. Que por otro lado creo que es lo que pasa en general: las personas \u2014no con sus acciones pero en sus fantas\u00edas\u2014 pueden tener ese desaforo de las convenciones, sin que eso les obligue a tomar posici\u00f3n.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\">As\u00ed lo voy encarrilando con los actores. Algunos, se los digo directamente y sirve. Pero es\u00a0 solamente para no marcar demasiado los textos. Si ten\u00e9s a un personaje como sexualmente muy desajustado, los textos incre\u00edblemente tienen un\u00a0 camino distinto.\u00a0 En cambio, si las cosas se dicen desde el lugar de \u201cla mujer\u201d o \u201cdel hombre\u201d, \u00a1sonaste! Ya ah\u00ed hay un acartonamiento terrible. Por ejemplo, hace muy poco con Alejandro Awada grabamos un cuento. Hicimos una colecci\u00f3n de audiolibros para la Direcci\u00f3n Nacional de Industrias Culturales. Yo dirig\u00ed los audiolibros, Graciela Esperanza eligi\u00f3 textos junto conmigo de literatura y seleccionamos unos actores que con una propuesta de interpretaci\u00f3n los leyeron[1]. Y Awada ten\u00eda que leer un cuento de Filloy que es muy gauchesco: <em>As de espada<\/em>. La cosa del juego del truco en una pulper\u00eda era como muy f\u00e1cil de hacer para el gaucho pampeano con la tonada, y yo le dije \u201cpens\u00e1 que es un gaucho gay\u201d. Es una estupidez pero eso ya te pone en tal desequilibrio de ideas que te corre de una estabilidad y ya genera otras cosas. Lo que se necesita todo el tiempo es inventarte artilugios, los que sean \u2014\u00a1salvo\u00a0 torturar\u00a0 a la gente que es lo que hacen algunos directores, salvo esos!\u2014; artilugios que te sirvan para desestabilizar, para que esos sonidos, la voz y esos parlamentos, est\u00e9n un poco m\u00e1s liberados.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>L: \u00bfUbicar\u00edas a lo femenino dentro de ese desborde de categor\u00edas?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>LM:<\/strong> A lo femenino me cuesta aplicarlo a la mujer. <em>Zama<\/em>, la pel\u00edcula en la que estoy trabajando, es s\u00faper femenina por el protagonista que est\u00e1 atento a su deseo de una manera que uno f\u00e1cilmente podr\u00eda identificar en la zona de lo femenino. Por muchas cosas, no es una palabra que me resulte tan f\u00e1cil de verla y asociarla con las mujeres. Algo debe tener la palabra misma. \u00bfUstedes tienen alguna definici\u00f3n de lo femenino? Yo no he sido gran lectora de teor\u00eda <em>queer<\/em>, solamente lo que veo es c\u00f3mo las cosas se calcifican muy r\u00e1pido, descontroladamente, y que todo el tiempo tenemos que estar tratando de\u00a0 vulnerar esa calcificaci\u00f3n con lo que sea. Todas las intolerancias son producto de los conceptos calcificados. Porque es muy intolerable el vac\u00edo y lo absurdo de la\u00a0realidad, es tan intolerable que cada tanto necesitas confiar que vas a salir de tu casa y que vas a pisar la vereda si no, no sal\u00eds. <em>(risas)<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>L:<\/strong> <strong>Dijiste al comienzo de la entrevista \u201c<em>es la permanente persecuci\u00f3n de algo que nunca se termina de agarrar<\/em>\u201d. Hay una escena en <em>La<\/em> <em>Ni\u00f1a Santa<\/em> en la que las jovencitas se preguntan qu\u00e9 ser\u00eda la vocaci\u00f3n y una responde que ser\u00eda hacerlo todo, ir m\u00e1s all\u00e1 de los l\u00edmites, m\u00e1s all\u00e1 del miedo. La idea de lo ilimitado.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>LM:<\/strong>\u00a0Piensen qu\u00e9 vocaci\u00f3n est\u00e1 m\u00e1s constre\u00f1ida que la de los hombres. Porque las mujeres siempre hemos quedado en un escenario de mucha libertad en cierto sentido, quiz\u00e1s porque est\u00e1 desplazado de la zona de poder. En cambio, los varones desde el principio de los siglos muy sometidos, muy controlados. Yo tengo un libro del siglo XVIII destinado a los confesores para que tengan pautas al confesar a la gente. Para los varones las preguntas son muy precisas y para las mujeres entran en un terreno de lo dif\u00edcil de asir, pero\u00a0a m\u00ed me parece que eso es por procesos hist\u00f3ricos en donde hemos quedado desplazadas de las zonas de decisiones y de poder y eso ha permitido florecer otras cosas, pero para m\u00ed es un mundo que se termina. Como el matrimonio gay est\u00e1 terminando con un mont\u00f3n de cosas por m\u00e1s que se ganaron derechos, tambi\u00e9n es meterse en un corral. Son instituciones que empiezan\u00a0 a legitimar relaciones que estaban en la clandestinidad, con todos los sufrimientos de la clandestinidad y con todos los beneficios. Yo pienso que la tarea es tan esquizofr\u00e9nica, es tan loco c\u00f3mo tenemos un sistema de producci\u00f3n de sentido que intenta todo el tiempo inmovilizar las cosas. En la ciencia misma se ve lo que cost\u00f3 entender que todos los cuerpos est\u00e1n en movimiento, que no exist\u00eda la quietud. Es una angustia humana tratar de dar sentido y no estar en un mundo de todo lo posible, que, lo entiendo, es necesario, no se podr\u00eda hacer un autom\u00f3vil con estas ideas de la ambig\u00fcedad, pero me parece que es una necesidad que surge como consecuencia del constre\u00f1imiento al que lleva la cultura.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><a href=\"#_ednref1\" name=\"_edn1\"><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><a href=\"#_ednref1\" name=\"_edn1\"><\/a><\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-7 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-background-position:left top;--awb-border-sizes-top:0px;--awb-border-sizes-bottom:0px;--awb-border-sizes-left:0px;--awb-border-sizes-right:0px;--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-padding-top:20px;--awb-padding-bottom:20px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-9 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column fusion-flex-align-self-flex-start fusion-column-no-min-height\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:0px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-title title fusion-title-4 sep-underline sep-solid fusion-title-text fusion-title-size-three\" style=\"--awb-margin-bottom:30px;--awb-sep-color:#dd3333;\"><h3 class=\"fusion-title-heading title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:20;--minFontSize:20;line-height:1.5;\">El misticismo y lo monstruoso<\/h3><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><p style=\"text-align: justify\"><strong>L: Dijiste que hay ciertos terrenos que quedaban no categorizados para las mujeres y ciertos terrenos mucho m\u00e1s predeterminados para los hombres. Mencionabas la ciencia y recordaba <em>La Ni\u00f1a Santa<\/em>: un congreso de m\u00e9dicos, son todos varones y por otro lado las chicas en el colegio pregunt\u00e1ndose por la vocaci\u00f3n. Como si hubiera algo de los varones af\u00edn a la ciencia y en este terreno algo de la m\u00edstica o de la santidad relacionada o m\u00e1s d\u00f3cil a lo femenino.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>LM:<\/strong> Si te fij\u00e1s cu\u00e1ntas m\u00edsticas hubo en la historia del cristianismo y cu\u00e1ntos hombres&#8230; sobretodo las que trascendieron como m\u00edsticas, por ejemplo Hildegarda, Sor Juana, Santa Teresa, Santa Teresita. La lista de las m\u00edsticas es enorme y sus acciones conocidas por todos. Por alg\u00fan motivo estas mujeres trascendieron en su prop\u00f3sito. Lo que creo es que en una sociedad donde el poder que se les otorg\u00f3 a los varones ten\u00eda unos caminos muy construidos, el de las mujeres no era tan claro. Entonces todas las construcciones del estilo de relaci\u00f3n directa con la divinidad, por fuera de las instituciones son puramente femeninas, o mujeriles digamos. Porque el poder no lo pod\u00edan manifestar. Sor Juana era una mujer mucho m\u00e1s en el sistema, con la ciencia y con mucho poder. Pero Hildegarda de Bingen (del siglo XI) en un momento quiere fundar un convento para sus seguidoras que seg\u00fan parece eran miles. Para establecer la fundaci\u00f3n ten\u00edan que hacer un camino para llegar, y ella en un lugar se enferma, dice que no se puede mover y que Dios no la deja moverse porque ah\u00ed hay que fundar un convento. \u00bfQu\u00e9 otras herramientas ten\u00eda ella, ir a hablar con qui\u00e9n? En cambio, esa locura de renunciar a moverse y con eso movilizar a toda la Iglesia hasta que la escuchan. As\u00ed, hay much\u00edsimos casos. No s\u00e9 si conocen el de Benedetta Carlini \u2014que deber\u00eda haber sido guionista de Hollywood\u2014 que para tener relaciones con otra monja se hac\u00eda pasar por una monja que estaba pose\u00edda por un esp\u00edritu ang\u00e9lico que se llamaba Esplenditelo \u00a1y se inventaba unas cosas! Termin\u00f3 25 a\u00f1os presa por la Inquisici\u00f3n. Pero todo el per\u00edodo de construcci\u00f3n de su poder hasta los 36 a\u00f1os de edad fue en base a la locura y a la seducci\u00f3n. El poder siempre construido desde un lugar muy f\u00edsico, siempre con mucho riesgo f\u00edsico, enfermedades, renuncias a comer, ataques de los demonios en la noche\u2026 esas son las formas que\u00a0 encontraron las mujeres para construir su poder, sus formas de operar sobre la realidad. Para<em> Zama<\/em> estuvimos buscando locaciones y hay un convento enorme[2], de la \u00e9poca del virrey V\u00e9rtiz, tambi\u00e9n los artilugios de quien fue su fundadora fueron siempre en la zona de la locura. Cuando ella entra con sus monjas a Buenos Aires la apedrean porque piensan que son brujas porque vienen de caminar y caminar, muy sucias. Entonces me parece que evidentemente hay algo de una necesidad humana de transformar, de crear. Eso es notable en todos los m\u00edsticos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>L<\/strong>: <strong>Lacan dice \u201cquieren saber algo del goce femenino, estudien a las m\u00edsticas\u201d.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>LM:<\/strong> Las m\u00edsticas est\u00e1n en conexi\u00f3n directa con la divinidad. Entonces m\u00e1s anarqu\u00eda que eso no existe. No hay ninguna mediaci\u00f3n. No hay gobierno, no hay autoridad contra eso, no hay polic\u00eda. Las mujeres encontraron, creo, un terreno que vamos a ir perdiendo paso a paso en tanto la sociedad busca y establece la igualdad de derechos. La igualdad de derechos como si los derechos que estaban fuesen tan buenos. Creo que se ampl\u00edan derechos pero los derechos son una forma de legitimar un modo de vida. Volviendo al matrimonio igualitario, yo lo apoy\u00e9 pero me parec\u00eda que era una locura, que est\u00e1bamos yendo como tren a una instituci\u00f3n que ya para m\u00ed por todos lados se cae. Es ampliaci\u00f3n de derechos pero d\u00e9monos el gusto de preguntarnos qu\u00e9 significa a distancia una ampliaci\u00f3n de derechos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>L: \u00bfSer\u00eda normalizar esa monstruosidad?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>LM<\/strong>: Claro, ser\u00eda legitimarla. Quiz\u00e1s nos lleva a descubrir algo m\u00e1s interesante, que no pase por la sexualidad. Lo relaciono con lo femenino porque es una palabra que desborda el g\u00e9nero. Pero para m\u00ed la monstruosidad se aplica a cualquier pedazo de carne que tiene la capacidad de emitir voz con sentido. En eso entramos todos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>L:<\/strong> <strong>En <em>La mujer sin cabeza<\/em>, en contraste con las otras pel\u00edculas donde los personajes de mujeres est\u00e1n en un desborde de la charla, del parloteo, Vero enmudece y hablan por ella.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>LM:<\/strong> S\u00ed, pero para m\u00ed ella hace hablar a los otros, porque ella en ese estado hace que los dem\u00e1s armen esa cosa para protegerla, abusa del afecto y de la complicidad de clase. Eso para m\u00ed no se vio mucho, no se pudo ver. Se ver\u00e1 qu\u00e9 lee cada quien. Pero el car\u00e1cter de ella de manipulaci\u00f3n era para m\u00ed muy importante, porque el lugar de v\u00edctima es de manipulaci\u00f3n tambi\u00e9n. Para m\u00ed ella queda con un shock postrauma del accidente que permite estar en esa ambig\u00fcedad, \u00bfser\u00e1 que qued\u00f3 medio amn\u00e9sica, no se acuerda? Un leve desarreglo entre los sentimientos que conectaban con la gente. Y despu\u00e9s el olvido como un recurso que se construye: ella va al hotel y no hay registros de que estuvo ah\u00ed. No como una trama policial, sino esa ambig\u00fcedad que siempre es positiva. Con <em>Zama<\/em> estoy en ese padecimiento: las construcciones est\u00e1n tan expuestas al error y a la falla. S\u00e9 que nunca voy a poder hacer una pel\u00edcula perfecta porque es demasiado lo que uno arriesga en el discurso. \u201cPerfecta\u201d o que funcione para todo el mundo como un viol\u00edn. Una cosa que a\u00fan no logr\u00e9, es desplazar las pel\u00edculas de la zona culta donde finalmente quedaron, como pel\u00edculas de autor.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>L:<\/strong> <strong>En <em>Muta <\/em>encar\u00e1s los ropajes de las mujeres. En psicoan\u00e1lisis, la histeria tiene una relaci\u00f3n con las m\u00e1scaras. \u00bfQu\u00e9 decisiones tomaste en <em>Muta<\/em>?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>LM:<\/strong> Nunca hab\u00eda hecho algo que estuviese en la zona de un comercial. Cuando yo acept\u00e9 estaba en una situaci\u00f3n en la que me conven\u00eda much\u00edsimo econ\u00f3micamente, porque estaba gastando y gastando para<em> Zama<\/em>. Como yo no estoy muy a favor de lo que la moda ha hecho con las mujeres, la flacura tremenda, ni a favor de ese consumo, como ten\u00eda esos prejuicios o por lo menos prevenciones, lo que me pareci\u00f3 era hacer algo que permitiera el escape, la fuga dentro de eso mismo. La idea que las mujeres no se vean era para que su naturaleza estuviera en esa ambig\u00fcedad. Que salgan de ese agujero como si fueran cucarachas y coman papel es para que realmente estuvieran en una zona que no era muy humana. Como justo esa colecci\u00f3n que me toc\u00f3 a m\u00ed era de un estilo como especies de divas de los a\u00f1os \u201850, me parec\u00eda que est\u00e9ticamente ten\u00eda que estar en una zona de divas de celuloide que finalmente son \u2014no son humanas tampoco\u2014 y de cucarachas en un barco abandonado. Esa fue la idea, pero una idea que est\u00e1 subyacente para quien la vea es que finalmente las minas se escapan de los vestidos y se van. Como una cris\u00e1lida. Esa evanescencia, que no est\u00e1 quieta, muta.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>L:<\/strong> <strong>\u00bfHay en tus personajes femeninos cierto desamparo u orfandad?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><strong>Lucrecia:<\/strong> S\u00ed, sobre todo en <em>La Ci\u00e9naga, <\/em>porque era una preocupaci\u00f3n personal menos elaborada en ese momento, que es que, para m\u00ed, una condici\u00f3n para tener las riendas en la vida de uno es aceptar esa condici\u00f3n de orfandad de la divinidad, de criatura abandonada. Pol\u00edticamente es lo que hace que uno se organice, uno dice \u201cestamos ac\u00e1, nos tiraron en este planeta, bueno a ver c\u00f3mo nos organizamos para pasarla lo mejor posible\u201d. Esa condici\u00f3n de orfandad ni bien es percibida, es algo doloroso, pero despu\u00e9s es tremendamente potenciador de lo humano. Toda esta gente en <em>La Ci\u00e9naga<\/em>, sobre todo las familias, estaban en una situaci\u00f3n de sentir que frente a esa orfandad no eran capaces, no es posible hacer algo. Es la condici\u00f3n de las clases conservadoras. Conservar es no ser capaz de imaginar una alternativa, entonces lo que sea por m\u00e1s que no sea bueno, es mejor que algo que no te imagin\u00e1s y para lo que no sent\u00eds fuerzas. Se estren\u00f3 la pel\u00edcula antes de la crisis argentina y se relacion\u00f3 mucho con la decadencia, casualmente. Pero para m\u00ed eso es inherente a todas las \u00e9pocas. Pensar la decadencia como algo negativo. Pero bienvenida, si es la decadencia de esos valores, genial. Es m\u00e1s el desamparo que la decadencia, eso implica un ejercicio de voluntad, acci\u00f3n y responsabilidad.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify\"><a href=\"#_ednref1\" name=\"_edn1\"><\/a><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:40px;margin-bottom:20px;width:100%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single sep-solid\" style=\"--awb-height:20px;--awb-amount:20px;border-color:#e0dede;border-top-width:1px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-5\"><p>[1] La Audioteca se encuentra disponible en el siguiente enlace: http:\/\/audioteca.cultura.gob.ar\/web\/audioteca.php[2] Se trata de la Santa Casa de Ejercicios Espirituales San Ignacio de Loyola, ubicado en Av. Independencia y 9 de julio (CABA). Actualmente se puede acceder al museo. Su fundadora, a quien se refiere Lucrecia Martel, fue Sor Mar\u00eda Antonia de Paz y Figueroa.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-8 fusion-flex-container fusion-parallax-fixed nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-padding-top:10px;--awb-padding-bottom:10px;--awb-background-image:url(&quot;http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2017\/09\/Page-Title-Bar-Primer-Numero.jpg&quot;);--awb-background-size:cover;--awb-flex-wrap:wrap;background-attachment:fixed;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-10 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:20px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"menu_order":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"portfolio_category":[],"portfolio_skills":[],"portfolio_tags":[],"class_list":["post-175","avada_portfolio","type-avada_portfolio","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/wp-json\/wp\/v2\/avada_portfolio\/175","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/wp-json\/wp\/v2\/avada_portfolio"}],"about":[{"href":"http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/wp-json\/wp\/v2\/types\/avada_portfolio"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=175"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/wp-json\/wp\/v2\/avada_portfolio\/175\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1930,"href":"http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/wp-json\/wp\/v2\/avada_portfolio\/175\/revisions\/1930"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=175"}],"wp:term":[{"taxonomy":"portfolio_category","embeddable":true,"href":"http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/wp-json\/wp\/v2\/portfolio_category?post=175"},{"taxonomy":"portfolio_skills","embeddable":true,"href":"http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/wp-json\/wp\/v2\/portfolio_skills?post=175"},{"taxonomy":"portfolio_tags","embeddable":true,"href":"http:\/\/matpsil.com\/revista-lapso\/wp-json\/wp\/v2\/portfolio_tags?post=175"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}